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Off topic: 泰晤士(TIMES)四合院儿 Thread poster: QHE
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ysun United States Local time: 09:21 English to Chinese + ...
David Lin wrote:
孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动。看看今天的南韩,这个民族自古以孔儒价值观立国,直到现在 21 世纪,从未改变。今日南韩人民所面对的问题非常复杂,因为全球手机及平板电脑用户,不是要买美国苹果 ipod 或 ipad,就是要买三星 Samsung 的产品。
那么,究竟孔儒的问题出在哪里?
批林批孔是政治运动而非学术讨论,是项庄舞剑,意在沛公。所以,并非是因为“孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动”。但从另一方面讲,当年以批孔为名,也批判了优秀的中华传统文化。如今社会上许多道德沦丧的现象,与此不无关系。
不知孔儒观念的问题与韩国人买美国苹果 ipod 或 ipad还是买三星 Samsung 的产品有何直接关系? | | |
Zhoudan Local time: 23:22 English to Chinese + ...
我看David的帖子,这句话也看了好几遍,没看懂。
ysun wrote:
David Lin wrote:
孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动。看看今天的南韩,这个民族自古以孔儒价值观立国,直到现在 21 世纪,从未改变。今日南韩人民所面对的问题非常复杂,因为全球手机及平板电脑用户,不是要买美国苹果 ipod 或 ipad,就是要买三星 Samsung 的产品。
那么,究竟孔儒的问题出在哪里?
不知孔儒观念的问题与韩国人买美国苹果 ipod 或 ipad还是买三星 Samsung 的产品有何直接关系? | | |
David Lin United Kingdom Local time: 15:22 Member (2013) English to Chinese + ... Moderator of this forum
Zhoudan wrote:
我看David的帖子,这句话也看了好几遍,没看懂。
ysun wrote:
David Lin wrote:
孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动。看看今天的南韩,这个民族自古以孔儒价值观立国,直到现在 21 世纪,从未改变。今日南韩人民所面对的问题非常复杂,因为全球手机及平板电脑用户,不是要买美国苹果 ipod 或 ipad,就是要买三星 Samsung 的产品。
那么,究竟孔儒的问题出在哪里?
不知孔儒观念的问题与韩国人买美国苹果 ipod 或 ipad还是买三星 Samsung 的产品有何直接关系?
不好意思,表达一时含糊了一点。其实我想探讨一下孔儒思想哲学是否真的出了很大问题,所以才于发源地中国被批判。我提出南韩的例子,是因为这个国家奉行儒家治国,历史悠久,其一贯的国民品德教育及近年的经济成就 ,更是表表者(例如三星产品的竞争力可以比美苹果)。好像儒家思想并不会构成阻碍国家建设或经济的开发。
不过 Steve (和孙先生) 两位在前面已经道出原由。当年的批判其实与孔儒本身无关, it's something out of madness。
孔儒思想哲学及教学观念不一定完美,当年孔子可能万万也想不到,其思想能在几千年以来被不同的朝代奉为模范,或甚至被批判,却在不同国家地区沿用至今,且屹立不倒,甚至被用在饮食业上。
此标志是伦敦一家唐人餐馆,由家族经营多年,以孔子为名,非常受当地人欢迎。前天去了吃了朋友的喜筵,至今回味无穷。
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ysun United States Local time: 09:22 English to Chinese + ...
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ysun United States Local time: 09:22 English to Chinese + ...
美国不乏以孔子为名的中国餐馆,但只是以此作为招牌而已。相比之下,竖立在美国大学校园里的孔子塑像倒是令人印象十分深刻。这是自1987年起就竖立在加州大学洛杉矶分校的孔子塑像:
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David Lin United Kingdom Local time: 15:22 Member (2013) English to Chinese + ... Moderator of this forum
ysun wrote:
美国不乏以孔子为名的中国餐馆,但只是以此作为招牌而已。相比之下,竖立在美国大学校园里的孔子塑像倒是令人印象十分深刻。
孔子作为中国历史代表人物,难免会被现代商家利用作商业用途(起码可省会版权商标费),但是孔子对于饮食也蛮有心得的,他曾经写下以下的看法:
斋必变食,居必迁坐
食不厌精,脍不厌细。
也不是每位历史人物都适合当商标。
好像秦桧
也许尚需讲究正面形象及渊源关系吧。
”万世师表“ 的塑像庄严肃穆,甚适合放在高等学府的校园,很令人注目。英国这边好像没有看见过。英国的历史没有中国悠长,但是其历代英雄、皇帝、将相及文豪的雕像,也随处可见,将他们加在一起,可能十几个博物馆也不放不下(还不算伦敦蜡像馆里的各式人像),更不用说外国的塑像了。
反而孙中山先生的雕像在其伦敦市区的故居外面,可以轻易看到。
[Edited at 2014-06-26 21:29 GMT] | | |
David Lin United Kingdom Local time: 15:22 Member (2013) English to Chinese + ... Moderator of this forum
赞同 ”乱来“ 及 ”无关“ 是两个概念。
”乱来“ 应该也可以包含 ”无关“的错误处理吧。因为当错误的”乱来“发生时,也可以将 ”无关“ 的指责变成”有关“ 的指责。
因此,”无关“ 成为 ”乱来“ 的一种方式。 | | |
David Lin United Kingdom Local time: 15:22 Member (2013) English to Chinese + ... Moderator of this forum
孔子论饮食,首先从祭祀面向观之,他曾言:「祭于公,不宿肉。祭肉不出三日,出三日,不食之矣。」亦即,祭肉自宰杀之日起,存放不得超过三天,超过三天便不再食用,三日一过,恐怕以臭败不堪。由此可知,孔子有卫生的观念。
从「虽是疏食菜羹,必祭,祭必齐如也。」表示尽管吃的是粗茶淡饭,也要十分敬虔地祭食,怀念先圣。在祭祀的行为上需 ... See more孔子论饮食,首先从祭祀面向观之,他曾言:「祭于公,不宿肉。祭肉不出三日,出三日,不食之矣。」亦即,祭肉自宰杀之日起,存放不得超过三天,超过三天便不再食用,三日一过,恐怕以臭败不堪。由此可知,孔子有卫生的观念。
从「虽是疏食菜羹,必祭,祭必齐如也。」表示尽管吃的是粗茶淡饭,也要十分敬虔地祭食,怀念先圣。在祭祀的行为上需要「割不正不食」,意味在祭祀时,要对牲礼进行正确的切割,以符合礼的观念。
其次,他把民食看的非常重要,作为立国的三个基本条件(兵、粮、信)之一。
在面对上位者的饮食观中,他说:「君赐食,必正席先嚐之。君赐腥,必熟而荐之。君赐牲,必畜之。侍食于君,君祭,先饭。」意谓国君所赐的饭食需要敬重地食用,就如同面对国君一般,以符合君臣之道。也说「觚不觚,觚哉。」酒器的形状与容量要符合规矩,遵守等次,以免有碍食礼。
当孔子坐在服丧的人旁边时,曾说:「子食有丧者之侧,未尝饱也。」可看出孔子的恻隐之心,因为服丧者不会饱食,所以也不能狼吞虎咽。
在「郷人饮酒,杖者出,斯出矣。」一段话中,可以看出,孔子认为行郷饮酒礼,必得让年长者先出,然后自己在才出,以示尊老。
此外,论语中许多段,都可看出孔子主张饮食须适时适量的中庸之道,如「不时,不食。」不是进餐时间,不吃零食。「肉虽多,不使胜食气。」肉可以多吃一点,但不可以超过主食。又说「惟酒无量,不及乱。」意指酒可以多饮,但不能狂饮致醉,以免遭乱。
由上可知,儒家所追求的合理(礼)、中庸、仁爱等和平精神,也体现在饮食生活中,这也是他们所倡导礼乐的重要内涵所在。
http://www.fcdc.org.tw/english/library/qa_search_detail.aspx?SN=4
孔子对于饮食有这么深广的思想,难怪美国有这么多以孔子为名的餐馆。
”民以食为天“ 的浓厚饮食文化也源自孔儒。
至於 ”饮食男女,人之大欲存焉“ ,更不用多赘了。:) ▲ Collapse | |
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QHE United States Local time: 10:22 English to Chinese + ... TOPIC STARTER
把链接里的"选编参考资料"上下左右读了好几遍,受益匪浅;猛然意识到看的是当年
要批判的材料。:D
难怪当时 Steve 没搞清楚批的是什么,估计那时不清楚也不能明说。 | | |
wherestip United States Local time: 09:22 Chinese to English + ...
QHE wrote:
把链接里的"选编参考资料"上下左右读了好几遍,受益匪浅;猛然意识到看的是当年
要批判的材料。:D
难怪当时 Steve 没搞清楚批的是什么,估计那时不清楚也不能明说。
我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。
更何况林彪事件正值我们在延长插队,所以批林批孔学习搞得更少了。 记得当时是北京干部把我们召集到一块儿照本宣科了一遍。那时感觉是上面 180 度大转弯,大家都是大眼瞪小眼,不知说什么好,也是觉得 好生没趣。
[Edited at 2014-06-28 20:55 GMT] | | |
QHE United States Local time: 10:22 English to Chinese + ... TOPIC STARTER
wherestip wrote:
我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。
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ysun United States Local time: 09:22 English to Chinese + ...
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ysun United States Local time: 09:22 English to Chinese + ... |
David Lin United Kingdom Local time: 15:22 Member (2013) English to Chinese + ... Moderator of this forum
wherestip wrote:
我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。
更何况林彪事件正值我们在延长插队,所以批林批孔学习搞得更少了。 记得当时是北京干部把我们召集到一块儿照本宣科了一遍。那时感觉是上面 180 度大转弯,大家都是大眼瞪小眼,不知说什么好,也是觉得 好生没趣。
幸好你没有听进去,否则可能影响到你的成长。至于那些听进去的人,可能因此影响了一生。 | | |
wherestip United States Local time: 09:22 Chinese to English + ... That's what 逍遥派 was all about | Jun 29, 2014 |
David Lin wrote:
wherestip wrote:
我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。
更何况林彪事件正值我们在延长插队,所以批林批孔学习搞得更少了。 记得当时是北京干部把我们召集到一块儿照本宣科了一遍。那时感觉是上面 180 度大转弯,大家都是大眼瞪小眼,不知说什么好,也是觉得 好生没趣。
幸好你没有听进去,否则可能影响到你的成长。至于那些听进去的人,可能因此影响了一生。
David,
I doubt anyone's really that gullible - anyone who can think for himself.
I learned from early on in my childhood, always let your conscience be your guide.
http://www.proz.com/post/1827649#1827649
Always let your conscience be your guide
http://www.youtube.com/watch?v=DOZzNOkcEgM
Give a Little Whistle (Cliff Edwards as Jiminy Cricket)
...
That's it! Come on now. Let's sing it!
When you get in trouble
And you don't know right from wrong
Give a little whistle, give a little whistle
When you meet temptation
And the urge is very strong
Give a little whistle, give a little whistle
Not just a little squeak, pucker up and blow
And if your whistle is weak, yell
Jiminy Cricket!
Right!
Take the straight and narrow path
And if you start to slide
Give a little whistle, give a little whistle
And always let your conscience be your guide
[Edited at 2014-06-29 14:40 GMT] | | |
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