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Des changements en perspective pour les auto-entrepreneurs en France
Thread poster: Marie Christine Cramay
Stephanie Cordier
Stephanie Cordier  Identity Verified
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A chacun de voir en fonction de sa situation Apr 29, 2013

Paul VALET wrote:

Stephanie Cordier wrote:

La franchise de base de TVA n'est pas l'exclusivité des auto-entrepreneurs. Elle existe depuis très longtemps et dépend du chiffre d'affaires. A ma connaissance (mais je ne suis pas une spécialiste en droit fiscal), tous les travailleurs indépendants peuvent en bénéficier qu'ils soient ou non auto-entrepreneurs.
(...)
Ceci dit en traduction je ne m'adresse qu'à des professionnels, je ne vois donc pas trop ce que cela changerait pour eux si je devais appliquer la TVA.


Cela vous empêche de récupérer 19,6% de la plupart de vos dépenses: achat d'informatique, site internet, matériel de bureau, factures de télécoms et autres... un peu moins sur les postes à TVA réduite comme les livres. Idem si vous avez un procès, vous ne pourrez pas récupérer la TVA sur les honoraires d'avocat, par exemple. Cela réduit donc d'autant votre bénéfice, chaque année.

Pour quelqu'un qui démarre avec peu de moyens mais qui veut bien s'équiper et emprunte pour cela, sans avoir encore de clientèle, cela augmente de 20% son coût d'installation.

Pour quelqu'un qui veut croître, c'est également pénalisant, car c'est une situation qui génère des dépenses assujetties à la TVA.

Pour votre client, cela peut être gênant, car vous l'obligez à collecter de la TVA sur vos prestations, lorsqu'il les revend à son client:
- Si vous lui avez facturé de la TVA, il peut la récupérer dès qu'il vous l'a payée.
- Si son client ne le paie pas et si vous ne lui avez pas facturé de TVA, il ne peut rien récupérer, pas même la TVA qu'il a facturée au titre de votre prestation.
Vous lui faites courir un risque qu'il devrait monnayer sous une forme ou une autre.

[Modifié le 2013-04-29 09:01 GMT]


Je comprends votre point de vue sur la TVA. Je connais les avantages et les inconvénients et j'ai choisi depuis des années la franchise de base en connaissance de cause d'après ma situation et mes besoins en investissement très faibles par rapport à ce que vous décrivez, mais ce n'est pas le sujet ici, chaque entrepreneur est libre de choisir ce qui lui convient le mieux.

Quant aux risques que je pourrais faire courir à mes clients, je ne vois pas bien car les agences, qui sont les clients que je suppose être ceux qui revendent mes prestations dont vous parlez, attendent d'être payées avant de me payer (grâce aux délais de paiement parfois très longs).

Je voulais surtout réagir car j'ai du mal à comprendre l'acharnement sur les auto-entrepreneurs sachant que les travailleurs indépendants et les micro-entreprises existent depuis beaucoup plus longtemps et qu'aucun entrepreneur ne se plaignait auparavant (en tout cas pas à ma connaissance). Comme vous le dites le statut d'auto-entrepreneur est limité à de nombreux points de vue donc je trouve un peu abusé de parler de concurrence déloyale, pour les traducteurs en tout cas.


 
Sylvain Leray
Sylvain Leray  Identity Verified
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Des chiffres Apr 29, 2013

Paul VALET wrote:
Précisément, les autoentrepreneurs sont en bonne partie à la charge des autres par les faibles taux de cotisation et d'impôts dont ils jouissent. Ces autres, dont je suis, n'apprécient donc pas cette concurrence déloyale que, de plus, nous finançons par des impôts et des cotisations plus élevés.


Je fais partie de « ces autres », étant au réel, et sur une période assez représentative de 4 ans d’activité (2009-2012) mes cotisations sociales ont représenté 17 % de mon chiffre d’affaires.


 
Ihatetrados
Ihatetrados
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Vous bottez en touche ... Apr 29, 2013

Loise wrote:

dans d'autre pays où les charges sociales et les impôts sont moins lourds.


Si vous relisez soigneusement ma phrase vous verrez que je parle de deux systèmes qui cohabitent "sur un même marché". Ce n'est pas le cas des pays où les régimes sociaux et fiscaux sont différents. Ils constituent certainement un problème, mais un problème sur lequel nous n'avons aucune prise. Seriez-vous à court d'arguments ?


 
Catherine De Crignis
Catherine De Crignis  Identity Verified
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Qui parle de s'enliser ? Apr 29, 2013

Ihatetrados wrote:

Je souscris aux remarques de M. Valet.

J'ajoute que pour les AE dont c'est l'unique statut (ni salariés, ni retraités, ni étudiants), la modicité de la cotisation retraite a pour corollaire un gain de points de retraite ridicule. Si vous cotisez au minimum à la Cipav vous cumulez 4 points de retraite (ce qui n'est déjà pas grand-chose), contre 2 points comme AE. C'est donc une bombe à retardement. S'enliser dans ce statut est donc une posture à courte vue et une très mauvaise décision patrimoniale.


Bonjour,

Qui parle de s'enliser dans ce statut ? Est-ce qu'avant l'instauration du statut juridique d'AE n'existait pas déjà (depuis la fin des années 90, de mémoire) le régime fiscal de la micro-entreprise ? Certains traducteurs n'en bénéficiaient-ils pas ? Ceux-ci étaient-ils la cible d'attaques au nom d'un système injuste et à deux vitesses ? Pensez-vous sincèrement qu'il n'existe pas des problèmes plus tangibles pour les traducteurs aujourd'hui en France que l'AE ?

A moins d'avoir la certitude de dépasser le CA de 32K dans la 1è année (contrairement à ce que vous semblez penser, Ihatetrados, ce cas de figure n'est apparemment pas si courant), il relèverait tout bonnement de l'erreur de gestion que de s'établir sous un autre statut que celui de l'AE.

Cela ne retire rien au fait que l'AE n'est pas un statut souhaitable à long terme, ni même à moyen terme. C'est un tout petit coup de pouce au départ, rien de plus. De surcroît sur le point d'être remis en cause, alors "much ado about nothing"...

Catherine


 
Paul VALET (X)
Paul VALET (X)  Identity Verified
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C'est à vous de faire respecter vos droits, donc aussi les nôtres Apr 29, 2013

Stephanie Cordier wrote:

Quant aux risques que je pourrais faire courir à mes clients, je ne vois pas bien car les agences, qui sont les clients que je suppose être ceux qui revendent mes prestations dont vous parlez, attendent d'être payées avant de me payer (grâce aux délais de paiement parfois très longs).



Vous avez le droit de vous faire manipuler par vos clients.

Votre facture doit comporter une date d'échéance et vos clients doivent la respecter. Une agence digne de ce nom ne peut pas vous dire qu'elle ne vous paiera que si et quand elle sera payée.
Le délai légal ne peut dépasser quarante-cinq jours fin de mois ou soixante jours à compter de la date d'émission de la facture.

Si, à votre échéance, elle ne respecte pas votre délai et si vous la laissez faire, vous la laissez commettre un abus, délibérément. En réalité, vous lui laissez le droit de vous dire n'importe quoi, c'est à dire de vous payer à sa guise. Vous n'êtes pas exigeante avec vos clients. C'est dommage parce que cela peut nuire à vos confrères également.

[Modifié le 2013-04-29 12:46 GMT]


 
Stephanie Cordier
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Lire entre les lignes ou pas ! Apr 29, 2013

Paul VALET wrote:

Stephanie Cordier wrote:

Quant aux risques que je pourrais faire courir à mes clients, je ne vois pas bien car les agences, qui sont les clients que je suppose être ceux qui revendent mes prestations dont vous parlez, attendent d'être payées avant de me payer (grâce aux délais de paiement parfois très longs).



Vous avez le droit de vous faire manipuler par vos clients.

Votre facture doit comporter une date d'échéance et vos clients doivent la respecter. Une agence digne de ce nom ne peut pas vous dire qu'elle ne vous paiera que si et quand elle sera payée.
Le délai légal ne peut dépasser quarante-cinq jours fin de mois ou soixante jours à compter de la date d'émission de la facture.

Si, à votre échéance, elle ne respecte pas votre délai et si vous la laissez faire, vous la laissez commettre un abus, délibérément. En réalité, vous lui laissez le droit de vous dire n'importe quoi, c'est à dire de vous payer à sa guise. Vous n'êtes pas exigeante avec vos clients. C'est dommage parce que cela peut nuire à vos confrères également.

[Modifié le 2013-04-29 12:46 GMT]


vous avez lu où que mes clients me payaient en retard et que je n'étais pas exigeante avec mes clients ?
J'ai parlé de délais de paiement longs, même si c'est légal 60 jours je trouve cela long mais encore une fois ça n'engage que moi !
De plus, je vous rassure, toutes mes factures contiennent une date limite de paiement et je n'ai jamais dit que cette date n'était pas respectée par mes clients.

[Edited at 2013-04-29 14:10 GMT]


 
Loise
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Le marché mondial est LE seul marché Apr 29, 2013

Ihatetrados wrote:

Loise wrote:

dans d'autre pays où les charges sociales et les impôts sont moins lourds.


Si vous relisez soigneusement ma phrase vous verrez que je parle de deux systèmes qui cohabitent "sur un même marché". Ce n'est pas le cas des pays où les régimes sociaux et fiscaux sont différents. Ils constituent certainement un problème, mais un problème sur lequel nous n'avons aucune prise. Seriez-vous à court d'arguments ?


Pour beaucoup de traducteurs surtout pour ceux qui traduisent du français et de l'anglais vers d'autres langues, c'est le cas: le marché mondial est LE seul marché. En tant que travailleurs indépendants en France, si je dépendais uniquement du marché français ou d'un marché quelconque à l’échelle nationale, j'aurais été morte de faim depuis bien longtemps.


 
Loise
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Les cotisations sociales des traducteurs AE représentent 21.3% du CA Apr 29, 2013

Sylvain Leray wrote:

Paul VALET wrote:
Précisément, les autoentrepreneurs sont en bonne partie à la charge des autres par les faibles taux de cotisation et d'impôts dont ils jouissent. Ces autres, dont je suis, n'apprécient donc pas cette concurrence déloyale que, de plus, nous finançons par des impôts et des cotisations plus élevés.


Je fais partie de « ces autres », étant au réel, et sur une période assez représentative de 4 ans d’activité (2009-2012) mes cotisations sociales ont représenté 17 % de mon chiffre d’affaires.


 
Carla Guerreiro
Carla Guerreiro  Identity Verified
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Augmentation des cotisations sociales des traducteurs AE Apr 29, 2013

[quote]Loise wrote:

Les cotisations sociales des traducteurs AE représentent 21.3% du CA

[quote]

Sauf erreur de ma part, elles ont augmenté vers environ 24%.

[Editado em 2013-04-29 16:56 GMT]


 
Paul VALET (X)
Paul VALET (X)  Identity Verified
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D'après ce que je lis... Apr 29, 2013

Stephanie Cordier wrote:

vous avez lu où que mes clients me payaient en retard et que je n'étais pas exigeante avec mes clients ?
(...)


C'est le sens de votre phrase: "les agences, qui sont les clients que je suppose être ceux qui revendent mes prestations dont vous parlez, attendent d'être payées avant de me payer". Littéralement, cela veut dire que vous dépendez du bon vouloir des clients de vos clients.

[Modifié le 2013-04-29 21:22 GMT]


 
Stephanie Cordier
Stephanie Cordier  Identity Verified
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OK Apr 29, 2013

Paul VALET wrote:

Stephanie Cordier wrote:

vous avez lu où que mes clients me payaient en retard et que je n'étais pas exigeante avec mes clients ?
(...)


C'est le sens de votre phrase: "les agences, qui sont les clients que je suppose être ceux qui revendent mes prestations dont vous parlez, attendent d'être payées avant de me payer". Cela veut dire que vous dépendez du bon vouloir des clients de vos clients.


[Modifié le 2013-04-29 19:59 GMT]


d'accord je vois, en fait non cela signifiait juste que si je suis payée à 60 jours et que le client de mon client le paye à 30 jours (situation assez courante) le délai est suffisamment long pour que le soi-disant problème de franchise de TVA dont vous parliez n'existe pas.
Après les retards de paiement, voire le non paiement, c'est un autre problème sans intérêt ici et ce n'est quand même pas si courant.

Encore une fois on s'écarte du sujet que je ne tenais pas à polluer donc je fais des phrases courtes, désolée si je me suis mal exprimée.

Personnellement, je ne comprends toujours pas en quoi les auto-entrepreneurs font de la concurrence déloyale aux traducteurs.
La conjoncture est mauvaise le problème, si problème il y a pour certains, à mon avis vient plutôt de là. La crise, nous la subissons tous, dans toutes les professions et nous ne pouvons rien y faire. Il faut faire avec quelle que soit la façon dont nous payons nos charges sociales.




[Edited at 2013-04-29 20:35 GMT]


 
Paul VALET (X)
Paul VALET (X)  Identity Verified
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Ne pas oublier la question des seuils Apr 29, 2013

Sylvain Leray wrote:

Je fais partie de « ces autres », étant au réel, et sur une période assez représentative de 4 ans d’activité (2009-2012) mes cotisations sociales ont représenté 17 % de mon chiffre d’affaires.


Contrairement à certaines généralisations abusives commises ci-dessus sur la base de comparaison de pourcentages, il ne faut pas perdre de vue une inégalité concurrentielle de base entre les régimes d'AE (notamment l'AE salarié et l'AE fonctionnaire, mais pas que) et les autres régimes.


Pour 0€ de chiffre d'affaires, un AE paie 0€ de cotisations sociales et d'impôts.


Pour 0€ de chiffre d'affaires, un TI sous un autre régime que l'AE doit payer les minimum suivants :
- Forfait CIPAV: 190€ (sans retraite complémentaire, ce qui ne gêne manifestement pas l'AE salarié ou fonctionnaire)
- Cotisations minimales RSI : 1 153€ par an
- Cotisation foncière des entreprises : entre 203€ et 2 030€ par an, selon la commune (avec exonération l'année de création et réduction de moitié de la base d'imposition la 1ère année d'imposition)
- Cotisation AGA: 150€ par an...
- Deux semaines de temps passé par an en déclarations fiscales et sociales, régularisations par rapport aux évaluations administratives, formation à l'AGA, suivi de la documentation fournie par l'AGA...

Soit un minimum de 1 893€/an de frais pour 0€ de chiffre d'affaires, sans compter le manque à gagner correspondant aux travaux administratifs et le différentiel de retraite complémentaire par rapport à l'AE salarié ou fonctionnaire.

On peut lire, ce jour, sur le site de l'URSSAF consacré aux entrepreneurs :

"Les avantages du régime auto-entrepreneur

Le régime « auto-entrepreneur » est une simplification des formalités administratives et un allègement des charges sociales, fiscales et administratives".

(voir à l'adresse: http://www.lautoentrepreneur.fr/avantages.htm , sous label URSSAF).

Paul Valet

[Modifié le 2013-04-30 13:22 GMT]


 
Carla Guerreiro
Carla Guerreiro  Identity Verified
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+ ...
Une situation injuste, en effet Apr 30, 2013

Paul VALET wrote:

Pour 0€ de chiffre d'affaires, un AE paie 0€ de cotisations sociales et d'impôts.


Pour 0€ de chiffre d'affaires, un TI sous un autre régime que l'AE doit payer les minimum suivants :
- Forfait CIPAV: 190€ (sans retraite complémentaire)
- Cotisations minimales RSI : 1 153€ par an
- Cotisation foncière des entreprises : entre 203€ et 2 030€ par an, selon la commune (avec exonération l'année de création et réduction de moitié de la base d'imposition la 1ère année d'imposition)
- Cotisation AGA: 150€ par an...
- Deux semaines de temps passé par an en déclarations fiscales et sociales, régularisations par rapport aux évaluations administratives, formation à l'AGA, suivi de la documentation fournie par l'AGA...

Soit un minimum de 1 893€/an pour 0€ de chiffre d'affaires, sans compter le manque à gagner correspondant aux travaux administratifs.

On peut lire, ce jour, sur le site de l'URSSAF consacré aux entrepreneurs :

"Les avantages du régime auto-entrepreneur

Le régime « auto-entrepreneur » est une simplification des formalités administratives et un allègement des charges sociales, fiscales et administratives".

(voir à l'adresse: http://www.lautoentrepreneur.fr/avantages.htm , sous label URSSAF).

Paul Valet

[Modifié le 2013-04-30 07:25 GMT]


Oui, en effet, c'est une situation injuste.
Mais je crois que vous vous trompez de cible en attaquant les auto-entrepreneurs au lieu d'attaquer le système.
N'oubliez pas que beaucoup d'auto-entrepreneurs sont des chômeurs qui n'auraient pas la possibilité d'exercer une activité. Faut-il les attaquer, alors?


 
Loise
Loise
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La solidarité, c’est beau. Apr 30, 2013

Mais demander à des gens de s’endetter pour participer à cette belle solidarité, je trouve ça pathétique. Pourquoi attaquer les gens qui galèrent avec leur CA zéro pour défendre un système qui est fait de manière si injuste ? Sachant que l’URSAFF est souvent le plus grand créancier des entreprises qui n’arrivent pas à se tenir debout. Est-ce que c’est normal, ça ?

 
Paul VALET (X)
Paul VALET (X)  Identity Verified
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Local time: 14:24
AE, demandeur d’emploi et embauche Apr 30, 2013

Carla Guerreiro wrote:N'oubliez pas que beaucoup d'auto-entrepreneurs sont des chômeurs qui n'auraient pas la possibilité d'exercer une activité.


Selon une étude de l’INSEE de 2010 « Trois auto-entrepreneurs sur quatre (…) déclarent avoir voulu par ce biais développer une activité de complément ou assurer leur emploi. Deux auto-entrepreneurs sur cinq (sont) salariés du privé », et « 30 % sont des demandeurs d’emploi ». En 2011, l’administration a examiné 2 284 dossiers de création d’entreprise de fonctionnaires, dont la plupart en AE.

Tout le monde peut être inscrit comme demandeur d’emploi, même en étant en poste ; il suffit de « rechercher un emploi ». Cela ne veut pas dire alors que l’on n’en a pas déjà un, cela veut dire que l’on en recherche un autre.

On peut être demandeur d’emploi indemnisé et AE : « nombre de demandeurs d’emploi peuvent cumuler un début d’activité indépendante avec un dispositif public d’indemnisation ou de revenu. » (voir le rapport sur l’évaluation du régime de l’auto-entrepreneur de l’inspection générale des finances d’avril 13).


Je suis sceptique sur le régime du chômage en France et son adaptation à notre métier.

Je pensais recruter progressivement, en commençant par des CDD. Chaque fois que j’y ai été incité par ma charge de travail, j’ai été confronté à des règlements du droit du travail ou à des arguments des agences d’emploi ou des demandeurs d’emploi pour ne pas pouvoir y répondre favorablement.

Soit il fallait rentrer dans des critères rigides du droit du travail auxquels ma situation ne correspondait pas exactement. Soit les agences d’intérim m’objectaient que des contrats courts ne les intéressaient pas. Soit, d’après ces dernières, c’étaient les demandeurs d’emploi qui ne voulaient pas prendre de contrats courts afin de prolonger leurs droits à indemnités de chômage.

Ces arguments sont contradictoires avec une activité comme la nôtre qui ne connaît que des successions de contrats courts, en tant qu’indépendants. C'est le volume de contrats courts qui permet d'assurer un emploi, et pour assurer un certain volume de contrats courts, il faudrait pouvoir embaucher d'abord en CDD courts, jusqu'à pouvoir créer un poste en CDI. Je crains que l'AE ne soit un empêchement supplémentaire à cette logique.

[Modifié le 2013-04-30 13:54 GMT]


 
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