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Darmileus mit längslapartomie
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Oct 22, 2019 06:51
4 yrs ago
2 viewers *
German term

Messschlosser

German to English Tech/Engineering Automotive / Cars & Trucks
The only text I have is the following from a list of activities to perform during engine service/overhaul.

Messschlosserarbeiten
Proposed translations (English)
3 +2 fitting work
5 maintenance (maintenance work)

Discussion

Johannes Gleim Nov 5, 2019:
Again I did not insinuate,
but feel being watched.
Kim Metzger Nov 5, 2019:
Herr Gleim Please familiarize yourself with the KudoZ site rules
3.7 Comments or insinuations concerning an asker's decision to close a question in a certain way are strictly prohibited.
Johannes Gleim Nov 5, 2019:
@ Ilka Könnten wir, bitte schön, den verwendete Begriff erfahren? Für "Messschlosser" gibt es, wie nachgewiesen, keine allgemein akzeptierte Übersetzung.
Björn Vrooman Oct 29, 2019:
"Wenn ich das auch noch anzweifle, bleibt nur CL0 übrig!"

Dem stimme ich zu. Eigentlich dürfte hier gar nichts als Antwort stehen. CL3 halte ich eh für zu hoch bei den Unklarheiten; von mir aus CL2.

"...bestens reputierte Terminologieverzeichnis Termium gemeint haben..."

Diese Herleitung finde ich ehrlich gesagt etwas seltsam; ich sprach nicht von einem Verzeichnis, sondern einer Klassifikation.

Die Datenbank habe ich auch schon selbst genutzt. Datenbank ist hier aber das Stichwort; nicht alles, was man dort findet, ist gleich zu behandeln. Die Beschreibung, die ich sonst erwarten würde, fehlt in diesem Falle, da es hier um die kanadische NOC-Kategorie zur statistischen Erfassung von Jobdaten geht. Selbst wenn es um Kfz ginge, hätte a) das adjusting wenig mit Mess- zu tun (das genannte ajusteur in FR scheint ja schon der einfache Schlosser zu sein), b) war kein kanadisches Englisch vorgegeben (bei NOC ist national mit im Namen enthalten) und c) lässt sich ohne Tätigkeitsbeschreibung (die ich übrigens auch anderswo nicht fand) keinerlei Rückschluss ziehen.

In dem Sinne, warten wir ab, was dabei herauskommt oder auch nicht.

Grüße
Schtroumpf Oct 29, 2019:
@ Björn Eben, wir haben nicht einmal den Kontext, welche anderen Tätigkeiten denn in der Liste stehen, und die Einordnung Kfz ist wirklich das allereinzige Kontextelement überhaupt. Wenn ich das auch noch anzweifle, bleibt nur CL0 übrig!
Angesichts der mageren Informationslage ist ein CL2/CL3 hier m.E. das höchste der Gefühle.

Ansonsten, solltest du mit "obskure kanadische Klassifikation" das bestens reputierte Terminologieverzeichnis Termium gemeint haben, können wir uns nochmal über dieses Thema unterhalten, muss aber wirklich nicht hier und jetzt sein!
Johannes Gleim Oct 28, 2019:
@ Wiebke Was sollen diese Angriffe? Ich darf dazu anmerken, dass ich während meiner Bundesbahnzeit in vielen Betriebszweigen gearbeitet habe, darunter auch in Betriebswagenwerken (Bww) und Ausbesserungswerken (Aw), in denen die betrieblichen Untersuchungen und Revisionen nach festgelegten Fristen von Schlossern, Elektromechanikern und Elektrikern durchgeführt und instandgehalten (gewartet) wurden. Und dabei sollen mir die "Messschlosser" entgangen sein? Nein, genauso wenig wie der genaue Instandhaltungsumfang, der mit der Verschleißmessung z.B. bei Radsätzen und Spurkränzen begann und mit dem Rundschleifen oder Austausch und anschließendem Nachmessen und Freigabe endete.Das Messen ist bei all diesen Tätigkeiten immer der erste Schritt. Beim Bau ist das anders, da wird das Aufmaß erst nach Fertigstellung erstellt. Deshalb ist der Begriff "Messschlosser" auch redundant, so wie ein "Schwarzrappe" oder "Weißschimmel". Der Zusatz "Mess" ist sinnlos und entbehrlich.

Engländer und Franzosen verhunzen ihre Sprache nicht so. Bleiben wir also beim 'fitter', electrician' und bei 'maintenance'. Oder hat schon mal jemand mal was vom 'Measuring or Metering fitter' gehört?
Björn Vrooman Oct 28, 2019:
Kategorie "...wohlgemerkt im KFZ-Bereich und NICHT für Schienenfahrzeuge..."

Nur weil die Kategorie so gewählt wurde? Wir haben keinerlei Kontext, nicht einmal einen Anhaltspunkt - bis auf die Fahrzeuginstandhaltung der Deutschen Bahn, bei der es um Schienenfahrzeuge geht.

Dass Kategorien gewählt werden, die nachher korrigiert werden müssen, ist nun wirklich absolut nichts Neues. Die Fragestellerin ist aber entweder krank oder scheint sich nicht mehr dafür zu interessieren; von daher sind Beiträge momentan sinnlos und verstopfen nur die Benachrichtigunsverzeichnisse der anderen Diskussionsteilnehmer.

Dass Google nicht alles hergibt, vor allem im .de-Bereich sollte eigentlich klar sein (ist mir schon mehrmals aufgefallen; selbst Ausdrücke, die man häufig hört, findet man u. U. kaum wieder). Es hilft allerdings auch kaum, ins Blaue hinein zu raten und zuzustimmen, CL und Sprachrichtung außen vor. Das ist meist für die Katz'. Lieber einen erholsamen Abend genießen!

Eine gute Nacht wünsche ich allen
Schtroumpf Oct 28, 2019:
Philosophie Ist
1.) das Universum in Google enthalten, oder
2.) Google nur ein Teil des Universums?
Die Behauptung, es sei "nachzuweisen, dass es im Englischen keinen adäquaten Begriff für 'Messschlosser' gibt", halte ich für einen Witz, denn eine Nichtexistenz lässt sich wohl kaum per Google feststellen.
Dass keiner von uns passende G-Hits für diesen Messschlosser findet, wohlgemerkt im KFZ-Bereich und NICHT für Schienenfahrzeuge, bedeutet eben nur, dass das Netz nichts Brauchbares hergibt.
A propos sattelfest, wir kennen alle solche Kollegen, die auffällig viele grundfalsche Antworten mit CL5 einstellen und dann mit der Behauptung, sie hätten gerade das als Ingenieur studiert, Punkte einzuheimsen versuchen.
Johannes Gleim Oct 28, 2019:
@ Wiebke Nur keinen Neid. Wenn man eine gute technische Grundlage und das nötige Verständnis hat, die Augen und Ohren während der Ausbildung, dem Studium und der ganzen Berufszeit offen hält, lernt man in der Praxis vieles kennen, auch aus anderen technischen Bereichen, was man sich vom Schreibtisch aus nur schwer erarbeiten kann. Aass mein Schwerpunkt Prüfwesen, Elektrotechnik und Eisenbahn ist, sollte bekannt sein. Ich habe nie behauptet, ein Universalgenie zu sein oder alles zu wissen und halte mich bei literarischen, künstlerischen, sportlichen, pädagogischen, medizinischen, juristischen, finanziellen und anderen Fragen zurück. Aber wo ich sattelfest bin, kann ich gerne helfen.

Und auch jetzt hört das Lernen nicht auf. Gerade wenn man Fragen sicher beantworten will, muss man alles hinterfragen und überprüfen. Und auch dabei vertieft man sein Wissen. Wenn man will, dass der Frager die Antwort als vertrauenswürdig erkennt, ohne auf das Wohlwollen von Kollegen angewiesen zu sein, muss man die Zusammenhänge eindeutig und logisch erklären und mit ausführlichen Referenzen unterstützen.
Johannes Gleim Oct 28, 2019:
A mechanical fitter is (BE) is a 'Mechaniker' similar to the 'machinist' (US). AN electrical fitter is an 'Elektromechaniker'. Both are wanted for mechanical and electrical maintenance work.
Kim Metzger Oct 27, 2019:
Assuming Ilke is looking for BE, mechanical fitting work looks good for Messschlosserarbeiten.
Björn Vrooman Oct 27, 2019:
Useful reference; note the lack of this funny adjusting business. Not sure what you think, but "machinist" seems to be a similar job in the US:
https://www.indeed.com/jobs?q=Railroad Machinist&vjk=276abec...

Best
Kim Metzger Oct 27, 2019:
Mechanical fitter? Experience of electrical and mechanical assembly / fitting OR Electrical Fitting or pure Mechanical Fitting with experience of Fabrication and sub assembly build.
- A comprehensive range of assembly and fitting skills with previous experience in similar roles.
- Ability to interpret drawings and work from written instructions with limited supervision
- Ability to use hand tools and measuring equipment with high accuracy
- Experience of using jigs, fixtures and measuring tools on precision assemblies

https://www.entechts.com/jobs/mechanical-fitter-rail-industr...
Björn Vrooman Oct 27, 2019:
Richtig. Deshalb postet man inhaltsleere Links einer obskuren kanadischen Klassifikation, die mit den gefragten „Fahrzeugen“, bei denen es sich höchstwahrscheinlich um Schienenfahrzeuge handelt, mal wenig zu tun hat: http://www23.statcan.gc.ca/imdb/p3VD.pl?Function=getVD&TVD=1...

Den eigentlichen Job hatte ich unten genannt: https://www.myworldofwork.co.uk/my-career-options/job-profil...

Edith hat ebenfalls gute Links beigetragen, die auch gemeint sein könnten. Wenn uns Ilka aber nicht sagt, um was es sich eigentlich handelt, wird das nix.

Das schon mal vorsorglich, bevor die nächste Idee aus Vanuatu kommt. Nix gegen Vanuatu. Sehr schöne Inseln.
Schtroumpf Oct 27, 2019:
Wenn schon MESSschlosser hervorgehoben wird, kann man das eigentlich nicht locker ignorieren, es sei denn, es gibt Kontext, der es erlaubt (haben wir hier leider keinen).
P.S. zu Johannes: Sie waren echt schon überall, oder täuscht mein Eindruck? Qualitätskontrolle, Haushaltsgeräte, Normenerstellung, Produktionsüberwachung, Chemie, Elektrik, Abwasserreinigung, Baumaterial, Architektur... wirklich der Fachmann für alles!
:-)))))
Johannes Gleim Oct 25, 2019:
Das ist genau was ein Schlosser bei der Instandhaltung tut:
- Aggregate demontieren,
- Einzeilteile untersuchen, ggfs. Maße überprüfen, Zustand dokumentieren
- defekte Einzelteile austauschen,
- Aggregate wieder montieren
- Funktion prüfen und dokumentieren
Dies und vieles andere ist in ISO 9001 vorgeschrieben.
Weiß ich
a) weil ich lange Zeit bei der Deutschen Bundesbahn und anderen Industriebetrieben gearbeitet habe,
b) weil ich darüber hinaus auch mit Qualitätssicherung beschäftigt war.
c) weil ich derartige Arbeiten als Fertigungsinspektor zu überwachen hatte.
Kim Metzger Oct 24, 2019:
Maintenance? The tasks performed by a Messschlosser don't sound at all like what a maintenance worker does: Aufgaben des Messschlossers: Du montierst Bauteile und Baugruppen im Bereich Kompressoren
Du baust Aggregate auseinander und prüfst sowie befundest deren Einzelteile
Defekte Einzelteile werden durch dich ausgetauscht
Du führst Messungen an Komponenten der Kompressoren durch und dokumentierst die Ergebnisse auf Mess- und Dokumentationsblättern
Du wirkst am kontinuierlichen Verbesserungsprozess mit
Johannes Gleim Oct 23, 2019:
@ Edith 'fitter for measuring, installing and undertaking maintenance assessment work'
acc. your link. 'fitter for measuring' wouldn't be appropriate.

Um Messen zu können, muss man kein Schlosser sein. Das kann jeder sein, der mit der Messtechnik vertraut ist, z.B. ein Mitarbeiter in der Qualitätssicherung oder Wartung.
Kurt Kruger Oct 23, 2019:
Measuring and mechanical work Die Deutsche Bahn sucht Messschlosser. Aus ihrem Stellenangebot:

Zum nächstmöglichen Zeitpunkt suchen wir Dich als Messschlosser für die DB Fahrzeuginstandhaltung in Dessau.

Deine Aufgaben:

Du montierst Bauteile und Baugruppen im Bereich Kompressoren
Du baust Aggregate auseinander und prüfst sowie befundest deren Einzelteile
Defekte Einzelteile werden durch dich ausgetauscht
Du führst Messungen an Komponenten der Kompressoren durch und dokumentierst die Ergebnisse auf Mess- und Dokumentationsblättern
Du wirkst am kontinuierlichen Verbesserungsprozess mit
Johannes Gleim Oct 22, 2019:
@ Björn Interessant, wie man heutzutage Berufe und Tätigkeiten aufwertet. Ein Wartungs-Mechaniker/Schlosser, der misst und Messwerte einträgt. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit. War zu meiner Eisenbahnzeit ein "einfacher" Wartungs-Mechaniker oder -Schlosser.
Björn Vrooman Oct 22, 2019:
Thanks again! Going by what you just posted, it could likewise be a reference to the Mess- und Regelmechaniker job they used to offer apprenticeships for in Germany: https://berufenet.arbeitsagentur.de/berufenet/archiv/14776.p...

It's now called: https://de.wikipedia.org/wiki/Prozessleitelektroniker

Let's see what Ilka says.

Best
Edith Kelly Oct 22, 2019:
DB - I saw that too but this seems to be an approved job title, at least in Austria.
https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&...

So my question to asker: is your text from Austria?
Björn Vrooman Oct 22, 2019:
Thank you, Edith Didn't even think about the hyphen issue (though it's a bit odd seeing these links, since it should always be Mess, not Meß, I think). I believe here's the same job in the UK:
https://nationalcareers.service.gov.uk/job-profiles/rail-eng...

All(!) links about Messchlosser or Mess-Schlosser originate with DB, so I still don't know what this has to do with Cars & Trucks.

Best
Edith Kelly Oct 22, 2019:
Meß-Schlosser so findet man mehr Einträge
Edith Kelly Oct 22, 2019:
fitter for measuring .... see https://www.jobgetter.com/view_job?id=29b5a2fd-aae2-4e86-a97...

different area but there are more ghits for such a job
Björn Vrooman Oct 22, 2019:
@Johannes Ich dachte, du kennst dich mit Zügen aus?

https://www.xing.com/profile/Daniel_Kuehn84
https://www.xing.com/profile/Uemit_Akar3

https://de.linkedin.com/jobs/view/messschlosser-schlosser-fa...
https://karriere.deutschebahn.com/karriere-de/Suche/Mechatro...
https://stellenangebot.monster.de/mechatroniker-schlosser-al...

Mich hätte eher interessiert, ob das nicht die falsche Kategorie ist. Und ja, es involviert definitiv "Messungen".

Grüße
Johannes Gleim Oct 22, 2019:
@ Ilka Bitte den Kunden fragen, was das ist. Ich kenne dieses Berufsbild nicht. Auch Google findet es nicht.

Your search - "Messschlosserarbeiten" - did not match any documents.
https://www.google.de/search?biw=992&bih=711&ei=stOtXbPwHN6J...

Möglicherweise ein Tippfehler. "Schlosserarbeiten auf eine Messe"?

Proposed translations

+2
8 mins
Selected

fitting work

Where the tradesman is a "fitter" or mechanic
Peer comment(s):
neutral philgoddard : A Schlosser is a fitter, but I'm not sure you can ignore "Mess".
6 hrs
neutral Edith Kelly : with Phil
7 hrs
agree Schtroumpf : See Termium: fitter and adjuster (http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-fra.html?la...
5 days
agree Kim Metzger : Mechanical fitter? - Ability to use hand tools and measuring equipment with high accuracy - Experience of using jigs, fixtures and measuring tools on precision assemblies
5 days
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
1 day 4 hrs

maintenance (maintenance work)

Zunächst entschuldige ich mich für den langen Beitrag, aber hier musste nachgewiesen werden, dass es im Englischen keinen adäquaten Begriff für "Messschlosser" gibt. Deshalb die vielen Suchergebnisse. Da alle Referenzen mit dem Begriff "Messschlosser" von der Deutschen Bahn stammen, ist erst zu prüfen, wie relevant der Zusatz ist.

Zum nächstmöglichen Zeitpunkt suchen wir Dich als (Mess-)Schlosser (w/m/d) für die DB Fahrzeuginstandhaltung GmbH am Standort Nürnberg.
https://www.google.de/search?biw=815&bih=711&ei=A96uXfegH9Le...

Mechatroniker / Schlosser als Messschlosser im Bereich Kompressoren (w/m/d)
Fachkraft
:
Deine Aufgaben:
 Du montierst Bauteile und Baugruppen im Bereich Kompressoren
 Du baust Aggregate auseinander und prüfst sowie befundest deren Einzelteile
 Defekte Einzelteile werden durch dich ausgetauscht
Du führst Messungen an Komponenten der Kompressoren durch und dokumentierst die Ergebnisse auf Mess- und Dokumentationsblättern
 Du wirkst am kontinuierlichen Verbesserungsprozess mit

Dein Profil:
 Du hast eine abgeschlossene Berufsausbildung als Schlosser, Mechatroniker, Industriemechaniker oder eine vergleichbare Qualifikation
:
https://karriere.deutschebahn.com/karriere-de/Suche/Mechatro...

Schlosser / Industriemechaniker als Messschlosser (w/m/d) in Dessau-Roßlau
Deine Aufgaben:
• Du montierst Bauteile und Baugruppen verschiedener Baureihen
• Du arbeitest Radscheiben auf und vermisst Bremsscheiben und Räder
• Du führst Messungen an Komponenten der Kompressoren durch und dokumentierst die Ergebnisse auf Mess- und Dokumentationsblättern
• Du wirkst am kontinuierlichen Verbesserungsprozess mit

Dein Profil:
• Du hast eine abgeschlossene Berufsausbildung als Schlosser, Mechatroniker, Industriemechaniker oder eine vergleichbare Qualifikation
https://jobsambodensee.de/jobs/schlosser-industriemechaniker...

Es geht also um die Instandhaltung (Wartung) von rollendem Material, wo der Bauteilverschleiß überprüft und gemessen und die Bauteile ggfs. ausgetauscht wird. Dies macht der Instandhalter (Warungsarbeiter).

Welche Bezeichnungen sind im Englischen üblich? Wie zu sehen, wird in Ausschreibungen praktisch nie die Aufgabe des Messens erwähnt, geschweige denn in die Berufsbezeichnung aufgenommen. Ist auch verständlich, weil das Messen immer zur Tätigkeit eines Instandhalters (Wartungsarbeiters) gehört und als selbstverständlich vorausgesetzt wird.

DE Instandhalter nm
Definition: Für die Instandhaltung eines Zugsteuerungs-, Zugsicherungs- und Signalgebungssystems zuständige Person, die befugt ist, den Betrieb eines bestimmten Systems gemäß den Anforderungen der Bahnbetriebsregeln und -vorschriften zu beeinflussen.
EN maintainer
Definition: Person responsible for the maintenance of control/command and signalling systems, granted permission to influence the operation of the given system in accordance with the requirements of railway operating rules and regulations.
(RailLexic)
(Anm.: Gilt analog auch für andere Anlagenbereiche wie Fahrzeuge)
Wagon Maintainer
:
• Undertake wagon preventative maintenance, repairs and out of course maintenance.
• Undertake wagon maintenance in-field, which would typically include unscheduled maintenance, recovery and collision damage work
https://au.indeed.com/viewjob?jk=fbbf9e214e583577&tk=1dns1q7...

Maintainer
:
• Carry out scheduled maintenance, inspection work, out of course repairs
• Mobile field support to the Pacific National wagon fleet
• Respond to emergency recoveries on the rail network
https://au.indeed.com/viewjob?jk=163af428faa14253&tk=1dns28r...

7) Training of Rolling Stock Maintenance Personnel.
8) Revision and Changes of Rolling Stock Maintenance Rules
> An example as a reference ... An investigation into the cause has determined that certain incomplete work flow instructions had been issued to the maintenance worker.
:
Maintenance denotes the activity of monitoring, maintaining and repairing equipment on a continual or regular basis in order to ensure normal operation of each item of equipment and to reduce potential failures.
:
The operation report is used to report the result of the completed equipment maintenance.
:
2.2.6 The signal equipment maintenance worker is responsible for maintaining the signal equipment …
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

A train maintenance technician maintains and repairs trains and other railway equipment and machinery to the highest standards, ensuring safety and comfort for both passengers and crew. They are also known as traction and rolling stock technicians or engineers or fleet maintenance engineers.
The Work
• cleaning, maintaining, servicing and repairing a wide range of railway equipment and machinery
• working on engines, wagons, carriages and other rolling stock, cranes and power supplies
• working on both diesel engine and electric trains, or specialising in one of these
• making regular checks on equipment according to a planned schedule
• carrying out regular maintenance work such as cleaning and oiling
• locating faults, carrying out repairs and replacing parts
• checking and adjusting instruments to make sure they are working correctly
• using various technical manuals and a wide range of tools and electronic testing equipment.
https://www.planitplus.net/JobProfiles/View/471/126

How to become a rail engineering technician
You can get into this job through:
• a college course
• an apprenticeship
• working towards this role
• applying directly
:
You could start out in a rail track maintenance worker. With experience and further training, you could then apply for a technician role.
https://nationalcareers.service.gov.uk/job-profiles/rail-eng...

Rollingstock Maintainer
:
We are currently recruiting for a Rollingstock Maintainer to provide operational maintenance support for our Forrestfield Depot to assist relevant team members in maintaining, repairing and modifying of operational components and associated equipment to required standards.
:
About you:
• Cert II Engineering qualifications MEM20105 and/ or MEM20205
• Drivers Licence
• Crane/ Forklift/ Working at Heights qualifications- desirable
• Prior experience in heavy industrial environments
• Sound level of both written and verbal communication skills
• Knowledge of track maintenance, inspection standards, systems and processes (preferred)
https://au.jora.com/job/Rollingstock-Maintainer-0245819ed1ed...

Locomotive Technician's/Maintainer's
:
About the Role
• Maintenance and servicing of locomotives and other rolling stock
• Removal and installation of large heavy components from rolling stock
• Reading and interpreting of drawings and specifications
• Good attention to detail
• Strong commitment to safety and maintaining a safe work environment
https://au.jora.com/job/Locomotive-Technician-46e1958ff0a0b8...

Wagon Maintainer
:
• Undertake wagon preventative maintenance, repairs and out of course maintenance.
• Undertake wagon maintenance in-field, which would typically include unscheduled maintenance, recovery and collision damage work.
• Liaise with planners and contractors in addition to supervisors, other maintainers and terminal operators on wagon issues; liaise with divisional planners/coordinators to coordinate wagon movements.
• Perform heating, cutting activities and welding.
:
https://au.jora.com/job/Wagon-Maintainer-48d820345388b11aecc...

Rolling Stock Maintainer and Overhauler
https://www.unipartrail.com/maintainers.html

Train Maintainer
Role Purpose: The day to day major electrical and or mechanical maintenance of Rolling Stock, Plant and Equipment to specified standards of safety, quality and reliability in order to meet the units service requirements. Responsible for the electrical and mechanical maintenance of Rolling Stock, Plant and Equipment to meet or exceed safety, quality and productivity targets.
https://www.morson.com/job/train-maintainer-2/

Collected data is assessed to provide valuable information for the track maintainer.
https://dbesg.deutschebahn.com/esg/news/blog/blog_ctm-predic...
Peer comment(s):
neutral Schtroumpf : Same problem as with Chris's answer: "Mess-..." is ignored although it is the only problem here!
4 days
"Messschlosser" ist ein Kunstwort und erst seit kurzem bei der Bahn Mode geworden, um den Beruf attraktiver zu machen. Jeder Schlosser, Mechaniker und Instandhalter hatte immer schon zu messen und zu prüfen. Ich warte noch auf den "Prüfschlosser".
Something went wrong...
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