This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
finezze
Asp.

Glossary entry

Italian term or phrase:

a cornelly

Russian translation:

тамбурным швом

Added to glossary by Maria Sometti (Anishchankava)
Jan 13, 2014 12:09
10 yrs ago
Italian term

a cornelly

Italian to Russian Other Textiles / Clothing / Fashion
macchina da ricamo:
tipo - elettronica
ricamo a cornelly*
Proposed translations (Russian)
4 тамбурным швом

Discussion

Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Сказка про белого бычка... Цитирую:
"На основании чего Вы решили, что cornely и punto catenella"
Ну если еще и к этому придется возвращаться, то ТОЧНО будем обсуждать до морковкинового заговенья!
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Если бы я сейчас из Вас не вытянула, что сия фраза не имеет фактических доказательств, все бы так и думали, что данную информацию Вы почерпнули из ссылок, которые Вы указали. Вы же ее так преподнесли, чтобы впечатление было именно такое.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Такие ссылки, что сообщения об угрозах выскочили! антивирусная программа сработала (это к слову просто, я Вас лично не обвиняю!)
Assiolo Jan 14, 2014:
Наташа, я поделилась знаниями, полученными у специалистов, и в пределах имеющегося времени подобрала ссылки, которые могли как-то пояснить сказанное.
На основании чего Вы решили, что cornely и punto catenella - это одно и то же, не знаю. Только Вы подменили один термин другим, более узким, но если Вас это устраивает - хозяин барин.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Реально помочь можно только, досконально изучив вопрос.
А искать в интернете все равно что - лишь бы опровергнуть или зародить семя сомнения - это не помощь, а запутывание.
Assiolo Jan 14, 2014:
Перевожу - под "перечислены по отдельности" я имела виду, что за неимением единого термина, включающего все эти операции (а именно в возможности выполнения всех их в разных сочетаниях и заключается техника cornely) было дано описание, перечисление составляющих. Об этом говорят и разделы-подразделы. Я как раз и привела ссылку, чтобы человек заглянул по ней.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Так и сказали бы сразу! что у Вас нет доказательств. Это на уровне гипотезы, а не фактов.
А вы процитирировали эту фразу, бросили кучу ссылок. И ушли, сказав "Дальше разбирайтесь сами, мне некогда".
Приблизительное знание - не знание.
Нельзя так поверхностно подходить к вопросу.
Либо как следует- либо никак!
Не просто посмотреть и выхватить пару фраз, а изучить подробно ВСЮ информацию, представленную Вами же.
С анализом, а не с домыслами.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
А мне позвонили Дольче и Габбана и сказали по секрету. Шутка из той же серии.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Зачем передергивать факты? ?
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Ничего подобного! Цитирую: операции, которые итальянцы обозначили бы одним словом "(а) cornely", здесь перечислены по отдельности - тамбурный шов, шов-петля, пришивание ленты или шнура".
Ничего подобного! Это у Вас они оказались вдруг по отдельности, в Вашей цитате! А на сайте они не по отдельности!
Вы рассчитываете на то, что никто не пойдет по ссылкам. Убедительно прошу Аскера внимательно проверить все ссылки! Потому по ссылкам есть выделение цветом: разделы- подразделы. Только почему-то уважаемая тезка Наталья- Assiolo этот факт игнорирует, преподнося категории-подкатегории как перечисление.

Assiolo Jan 14, 2014:
Своё объяснение я взяла не из текста и не из иллюстраций в сети, а получила из первых рук на предприятии, производящем трикотаж и применяющем для отделки вышивку.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Качество ссылок Причем ссылки собраны по принципу: с миру по нитке: тут и ручная вышивка, тут и обычные машинки, но никак не электронные. Все, что угодно, кроме того, что нужно по делу.
Assiolo Jan 14, 2014:
Это не перевод, это объяснение. См. ниже: "Как это называется по-русски и есть ли вообще такой термин, не знаю" (кстати, и в итальянском нет - заимствовано английское слово). См. ещё: "операции, которые итальянцы обозначили бы одним словом "(а) cornely", здесь перечислены по отдельности - тамбурный шов, шов-петля, пришивание ленты или шнура".
Ваши рассуждения отталкиваются от отождествления cornely и punto catenella. Это как переводить albero словом "ветка". Cornely включает в себя использование punto catenella, но не ограничивается им. Потому и существует два разных термина.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Зачем запутывать человека? Сваливая все в кучу, предоставляя массу ссылок, выхватывая из них разрозненные куски текста, вы словно рассчитываете на то, что никто не будет изучать подробно, и у Аскера нет на это времени.
Вы стремитесь не помочь человеку, а запутать.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Ваши же ссылки Вас опровергают! Вы выхватываете в качестве доказательства какие-то отдельные фразы из целого текста. И при этом почему-то не замечаете самое первое предложение:
" Le CORNELY sono particolari macchine da ricamo con delle caratteristiche uniche e singolari, solo vagamente imitabili dalle moderne macchine multiteste elettroniche"

"Особенный" узор является плодом Вашей фантазии.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
По указанным ссылкам этой фразы НЕТ! Я изучила все Ваши ссылки - не поленилась. Там этой фразы НЕТ!
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Вы пишите: цитирую:
"~Под cornely обычно подразумевается вышивка с использованием басона, толстых отделочных нитей, пайеток, которые крепятся к ткани с помощью декоративного шва, чаще всего тамбурного, но необязательно.~"
Что значит "обычно", а "не обычно" что?
Вообще где Вы это взяли?
Вам первые попавшиеся картинки в инете подсказали эту идею?
Так там много разных картинок.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Гм.. Уверена, клиенту о-очень понравится такой перевод!
Assiolo Jan 14, 2014:
Перевести нужно cornely, а не шов цепочкой.
~Под cornely обычно подразумевается вышивка с использованием басона, толстых отделочных нитей, пайеток, которые крепятся к ткани с помощью декоративного шва, чаще всего тамбурного, но необязательно.~
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Было очень странно, если бы машинка выполняла одну-единственую операцию: тамбурый шов. Вы бы такую купили?
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Разумеется, машинка делает и другие операции, кроме тамбурого шва. "Тамбурный" шов - это сложивший швейно-вышивальный термин. А шов "цепочкой" - его синоним, отосящийся к более бытовому узусу.
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Наталья, А Ваша ссылка
http://baroha.ru/goods/3443/
как раз подтверждает мой ответ "тамбурный шов"!
Natalia Volkova Jan 14, 2014:
Тамбурый шов и есть шов цепочкой! См. мои ссылки а английском.
Assiolo Jan 14, 2014:
Chain stitch - тамбурный шов - это punto catenella. Здесь речь не об этом, а именно о cornely. Под cornely обычно подразумевается вышивка с использованием басона, толстых отделочных нитей, пайеток, которые крепятся к ткани с помощью декоративного шва, чаще всего тамбурного, но необязательно. Использование жгутов, синели и пр. тоже необязательно, важно понять, что cornely и punto catenella (тамбурный шов) - не одно и то же, что тамбурный шов просто может применяться в производстве cornely.
См. http://www.ricamificioiris.it/prodotti.htm
RICAMO CORNELY - (realizzato a mano o con macchina multiteste)
CORDONETTI
RICAMO PUNTO CATENELLA
http://www.jollidea.it/cornely.htm
http://cornely.it/
Как это называется по-русски и есть ли вообще такой термин, не знаю, нет времени искать. Вот машина http://baroha.ru/goods/3443/ - операции, которые итальянцы обозначили бы одним словом "(а) cornely", здесь перечислены по отдельности - тамбурный шов, шов-петля, пришивание ленты или шнура.

Proposed translations

12 mins
Selected

тамбурным швом

вышивка тамбурным швом

--------------------------------------------------
Note added at 14 mins (2014-01-13 12:23:22 GMT)
--------------------------------------------------

chain stitch
1) тамбурная строчка, тамбурный шов (в вышивании)

an ornamental stitch in which loops are crocheted or embroidered in a chain

--------------------------------------------------
Note added at 16 mins (2014-01-13 12:25:15 GMT)
--------------------------------------------------

http://www.knittingtogether.org.uk/docae8d.html?doc=7381&cat...
Dress, woman`s
"Between the bands is Cornelly machine embroidery in white cotton".
См. картинку

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2014-01-13 13:09:04 GMT)
--------------------------------------------------

а также тамбурная строчка

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2014-01-13 18:38:47 GMT)
--------------------------------------------------

то есть, это вышивальная машина для вышивки тамбурным швом

--------------------------------------------------
Note added at 1 day8 hrs (2014-01-14 20:48:56 GMT)
--------------------------------------------------

Вот как переводили с французского тут же на ProZ.

Только я сама выбрала бы второй вариант

http://www.proz.com/kudoz/french_to_russian/tech_engineering...

machine a chainette (фр). chainette, как Вы догадываетесь, цепочка.

Машина швейная тамбурная
Вышивальная/швейная машина, выполняющая тамбурную строчку

(Внутрение ссылки можете не смотреть: уже не актуальны).

--------------------------------------------------
Note added at 1 day23 hrs (2014-01-15 11:46:38 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Спасибо, Мария!

А я тут еще ссылку на ru.wikisource подготовила (еще раз подтверждающую что "тамбурная строчка" и есть "цепочка")

Цитата: "Такой шов называется цепным или тамбурным, так как совершенно схож с вязанием тамбурным крючком (см. Вязание)"

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Швейные_машины
Example sentence:

I often use embroidery stitching on my veils butIve been asked to use a cornely stitch pattern.I know this is a kind of chain stitch but can this only be done by using a special machine?

Reference:

http://www.thesewingforum.co.uk/showthread.php?s=c15ddd092028b005bc619368feb3d23d&t=21789

Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "спасибо!"
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search